Википедия:К переименованию/19 января 2023
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Категория:Церковные деятели Кавказской Албании → Категория:Главы агванского католикосата Армянской апостольской церкви[править код]
Первым католикосом был Абас умерший в 596 году. Через 108 лет, в 704 году, церковь Албании окончательно была подчинена Армении и осталась в таком статусе до 1830 года. Но и это не самое главное. В течение VIII—IX веков завершилась арменизация и исламизация населения, и с тех пор понятие "Албанская церковь" чистейшая фикция и пустой термин (Шнирельман, 2003, с. 212, Якобсон, 1991, с. 448). Плюс к этому, в начале VIII века исчезла с исторической сцены сама Албания как государство. Полезная ссылка [1]— Taron Saharyan (обс.) 13:11, 19 января 2023 (UTC)
Итог[править код]
Для обсуждения категорий есть специальное место — ВП:ОБКАТ. -- 2A00:1FA0:44E4:66DB:0:59:C7B0:4C01 15:51, 19 января 2023 (UTC)
Белоруссия в годы Отечественной войны 1812 года → Белоруссия в Отечественной войне 1812 года[править код]
Считаю странным писать "в годы" для конфликта, который длился 6 месяцев. +у нас устоялось по другому называть статьи, в которых затрагиваются роль и события войн для отдельной страны (Белоруссия в Первой мировой войне, Испания во Второй мировой войне и т.д.). DBatura (обс.) 16:09, 19 января 2023 (UTC)
Итог[править код]
Переименовано per nom. --wanderer (обс.) 20:23, 17 февраля 2023 (UTC)
Согласно официальному списку новостных агрегаторов на сайте Роскомнадзора, сервис называется просто «Новости», название «Дзен.Новости» — некорректно. — Эта реплика добавлена участником Добро023 (о • в) 18:08, 19 января 2023 (UTC)
- То есть Вас, Добро023, вообще ни секунды не смущает, что на странице Новости уже есть статья? -- 2A00:1370:8190:8A6:6D9C:11AE:8787:8CF6 21:58, 19 января 2023 (UTC)
- Вы совершенно правы! Добавлен уточняющий вариант названия — «Новости (новостной агрегатор)». Добро023 (обс.) 22:08, 19 января 2023 (UTC)
- А не лучше ли тогда менее тавтологичный вариант Новости (агрегатор)? -- 2A00:1370:8190:8A6:6D9C:11AE:8787:8CF6 22:31, 19 января 2023 (UTC)
- Вы совершенно правы! Добавлен уточняющий вариант названия — «Новости (новостной агрегатор)». Добро023 (обс.) 22:08, 19 января 2023 (UTC)
- Позавчера они были Яндекс.Новости, вчера Дзен.Новости, сегодня Новости, завтра что-то ещё придумают? Пусть определятся уже. — 128.69.86.8 11:18, 20 января 2023 (UTC)
- Т.е., новости, значит, тоже? Какие-то ублюдочные квадраты-плашки с иконками из текста в несколько строк — вместо нормального человеческого интерфейса новостные заголовки навалены кучками, словно собака пocpaла. Что ещё придумать? Справа налево если только осталось, чтобы читали "наши граждане" — тогда можно будет переименовать в Итсовон, без уточнения. А пока — в Новости (Дзен), чтобы понятно было, чьи это "новости". Новостные агрегаторы есть не только на т.н. Дзене. - 82.112.177.40 16:45, 21 января 2023 (UTC)
- Думаю, самый узнаваемый и понятный вариант — «Новости на dzen.ru». Агрегатор живет еще и на https://mail.ru/, при клике переводит на dzen.ru. Добро023 (обс.) 14:07, 27 января 2023 (UTC)
- Переводит с https://yandex.ru/, а в мэйле всё на месте: https://mail.ru/, https://news.mail.ru/. - 93.191.73.162 16:31, 28 января 2023 (UTC)
- Думаю, самый узнаваемый и понятный вариант — «Новости на dzen.ru». Агрегатор живет еще и на https://mail.ru/, при клике переводит на dzen.ru. Добро023 (обс.) 14:07, 27 января 2023 (UTC)
- Т.е., новости, значит, тоже? Какие-то ублюдочные квадраты-плашки с иконками из текста в несколько строк — вместо нормального человеческого интерфейса новостные заголовки навалены кучками, словно собака пocpaла. Что ещё придумать? Справа налево если только осталось, чтобы читали "наши граждане" — тогда можно будет переименовать в Итсовон, без уточнения. А пока — в Новости (Дзен), чтобы понятно было, чьи это "новости". Новостные агрегаторы есть не только на т.н. Дзене. - 82.112.177.40 16:45, 21 января 2023 (UTC)
Итог[править код]
" Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным." Просто назвать статью "Новости" - очевидно будет крайне неоднозначным. Текущее название Дзен.Новости - узнаваемо. "Новости на dzen.ru" - не имеет отражения в АИ. Из озвученных вариантов наиболее подходящим видится "с уточнением" - Новости (Дзен), в него и переименовано. Если кто придумает лучшее название - не возражаю против повторной номинации. --wanderer (обс.) 20:19, 17 февраля 2023 (UTC)
«Leander» НЕ произносится как «Линдер». Собственно, произношение близко к «Лиэндер», так что можно и транскрипцию вместо транслитерации, но точно не «Линдер». Вечный подмастерье (обс.) 20:11, 19 января 2023 (UTC)
- «Какие Ваши доказательства»© того или иного произношения? -- 2A00:1370:8190:8A6:6D9C:11AE:8787:8CF6 21:53, 19 января 2023 (UTC)
- https://en.wiktionary.org/wiki/Leander и куча видео по произношению имени "Leander". Джеймсон не единственный человек с этим именем. Вечный подмастерье (обс.) 07:53, 20 января 2023 (UTC)
- https://en.wiktionary.org/wiki/Leander — никак не ВП:АИ.
Куча видео по произношению имени «Leander» кмк не очень нужны. В том числе и потому что Джеймсон — не единственный человек с этим именем; а у англосаксов один и тот же набор букв может читаться по-разному. Дайте лучше ссылки на видео, где он сам себя называет. -- 2A00:1370:8190:1610:6F:9AE7:F3A0:6F51 21:17, 21 января 2023 (UTC)- В одном и том же слове он будет читаться одинаково) А за смертью сабжа сам себя он назвать, увы, никак не сможет. Вечный подмастерье (обс.) 18:25, 23 января 2023 (UTC)
- https://en.wiktionary.org/wiki/Leander — никак не ВП:АИ.
- https://en.wiktionary.org/wiki/Leander и куча видео по произношению имени "Leander". Джеймсон не единственный человек с этим именем. Вечный подмастерье (обс.) 07:53, 20 января 2023 (UTC)
- В словаре Рыбакина «Лиандер» — Redfog (обс.) 13:07, 20 января 2023 (UTC)
- Всяко лучше, чем "Линдер". Вечный подмастерье (обс.) 18:27, 23 января 2023 (UTC)
- В БСЭ и некоторых других АИ - Линдер Старр Джемсон. Между прочим, если поискать, как произносится фамилия Jameson по-английски, обнаруживается странный разнобой: Джеймсон, Джеймисон, Джемсон, Джимсон. Пастеризатор (обс.) 22:16, 20 января 2023 (UTC)
- Фамилия произносится очень по-разному. У Рыбакина: Джеймсон, Джеймесон, Джимсон, Джимесон, Джемсон, Джемесон, Джамесон. У Уэллса: 'dʒeɪm sən, 'dʒem ɪs ən, 'dʒɪm-, 'dʒæm-, 'dʒeɪm-, -əs-. Как говорится, есть из чего выбирать. Предлагаю взять первый вариант и по Рыбакину, и по Уэллсу — Джеймсон. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:11, 21 января 2023 (UTC)
- Вдруг пригодится для итога:Jameson, Sir Leander Starr Джеймсон, сэр Линдер Старр, южноафр. гос. деятель (1853-1917).
Англо-русский исторический словарь: 30 000 имён, названий, терминов.—М.: Издательская группа «Прогресс», «Лексикон», 1995. – 464 с.ДЖЕЙМСОН, СЭР ЛИНДЕР СТАРР
Военно-исторический словарь. —М. : АСТ; Минск: Харвест, 2005. — 992 с.JAMESON ['dʒeɪms(ə)n, 'dʒemɪsn], Leander Starr (1858—1917) Леа́ндер Старр Дже́ймсон
Ермолович Д. И. Англо-русский словарь персоналий. — М.: Рус. яз., 1993. – 336 с. — Mike Somerset (обс.) 17:26, 7 сентября 2023 (UTC)
Нынешнее название от товарища Roman Kubanskiy - какая-то желтуха на грани нарушения ВП:СОВР. Мы же не называемм статью Гипотезы о гомосексуальности Николая Гоголя "Гоголь - п*****с". Викизавр (обс.) 20:31, 19 января 2023 (UTC)
- Падтрымліваю. Вечный подмастерье (обс.) 07:56, 20 января 2023 (UTC)
- Дело в том, что АИ (украинские издания) напрямую указывают, что есть тезис «Зеленский — наркоман», и выпускают подробные обзоры с анализом и историей его появления [2] [3]. Преамбула же в статье «прозеленская» и разоблачает порошенковскую и кремлёвскую пропаганду, а не ещё пуще дискредитирует украинского президента (из дискредитации разве что тут название статьи, однако оно логически обусловлено, почему — написал выше). Оснований для переименования в «теорию заговора» я не наблюдаю, о теории заговора сообщает лишь «Вайс» [4], об этом стоит в преамбуле упомянуть.Мы же не называемм статью Гипотезы о гомосексуальности Николая Гоголя «Гоголь — п*****с» — ну по той же логике нам и статью Путин — хуйло! надо переименовать в Украинская кричалка о ненадёжном президенте Владимире Путине или что-то типа такого, ведь оно нарушает ВП:СОВР, и, таким образом, дискредитирует самого президента Российской Федерации!11 Roman Kubanskiy (обс.) 09:57, 20 января 2023 (UTC)
- Статья Путин — хуйло! описывает «песню-слоган, высмеивающую президента России Владимира Путина», а статья Зеленский — наркоман — «тезис, согласно которому президент Украины Владимир Зеленский употребляет наркотические вещества». Первая статья описывает историю употребления фразы и её лингвистические свойства, вторая — историю всех обвинения Зеленского в наркопотреблении, в том числе без этой фразы, и ничего лингвистического. Викизавр (обс.) 15:17, 20 января 2023 (UTC)
- Так, описывают, что дальше-то? У нас разве допустимы только лингвистические источники, причём тут это? Статья не про фразу, а про тезис была. Почему для Пу приемлемо оставлять так, как есть, а для Зеленского искать какие-то обходные пути? Повторюсь, статья была именно про тезис, как минимум про его употребление в президентской кампании 2019 года, с использованием аналитических украинских АИ, которые напрямую его выделяли. Тут это наименование хотя бы как-то логически обусловлено по сравнению с «Гоголь — п». Roman Kubanskiy (обс.) 16:12, 20 января 2023 (UTC)
- Статья Путин — хуйло! описывает «песню-слоган, высмеивающую президента России Владимира Путина», а статья Зеленский — наркоман — «тезис, согласно которому президент Украины Владимир Зеленский употребляет наркотические вещества». Первая статья описывает историю употребления фразы и её лингвистические свойства, вторая — историю всех обвинения Зеленского в наркопотреблении, в том числе без этой фразы, и ничего лингвистического. Викизавр (обс.) 15:17, 20 января 2023 (UTC)
Промежуточный итог[править код]
В связи с тем, что текущее название статьи представляет собой грубое нарушение ВП:СОВР и ВП:МАРГ на основании источников малой авторитетности, переименовано в «Теория заговора о наркомании Владимира Зеленского». Обсуждение не закрываю, так как формально 7 дней с момента обсуждения не прошли. Аналогии со статьёй «Путин — хуйло!» являются резко некорректными: она описывает кричалку и песню, известную по такому названию, а не тезис, соответственно и критерии к названию статьи там другие. Текущее название статьи в данном случае противоречило критерию «Точность», а в случае кричалки не противоречит этому критерию. stjn 15:32, 20 января 2023 (UTC)
- Эта «теория заговора» — как морская свинка. Правильнее «мистификация», «дезинформация», «фейк». Sneeuwschaap (обс.) 15:43, 20 января 2023 (UTC)
- Вопрос по названию остаётся дискуссионным, так как в разных источниках именуют по-разному. Но соглашусь, что с тезисом ситуация не очень удачная была, поскольку про тезис всё-таки писали в рамках президентской кампании 2019 года. С другой стороны, «теория заговора» слишком сильно сказано (на это указывает только Vice), тут скорее больше подойдёт «утверждения» или «дезинформация», что фиксировалось в большинстве АИ.P. S. (ответ на утверждение из дискорда) И нет, фотка, где Зеленский выглядит как наркоман, специально не выискивалась; российская пропаганда активно использовала кадры с конференции Зеленского в марте, где он выглядит уставшим, для своих целей. Конечно, взять фото с этой конференции было бы гораздо более лучшим вариантом, чем фантазировать на тему наркомании и рисовать какие-то сюрреалистичные арты с президентом. А что касается того, что «ватанским творением» является, то нет, это не так, достаточно статью посмотреть и убедиться в том, что в ней разоблачаются откровенно нелепые вбросы пропаганды, например, с порошком на столе (причём написано об этом было с самой первой правки в статье), а даже в преамбуле уже написано очень кратко разоблачение. Roman Kubanskiy (обс.) 16:32, 20 января 2023 (UTC)
- @Stjn, на «теорию заговора» лишь один источник, чтобы так именовать статью (и то, какая, блин, это теория заговора? обычная дезинформационная пропаганда. даже на биалаборатории сия ярлык и то будет более логичным), однако на «утверждения» их море. Roman Kubanskiy (обс.) 17:27, 20 января 2023 (UTC)
- Если вы будете по формальным основаниям преуменьшать степень того, насколько это ложная пропаганда, я это буду отменять. «Утверждения» это преуменьшение. stjn 17:58, 20 января 2023 (UTC)
- Да без разницы, хоть «дезинформационные утверждения», что на самом деле больше подходит. Но это не теория заговора. Аналогия — Обвинения в создании Украиной биологического оружия, которая, судя по истории правок, раньше указывалась как теория заговора (и на это АИ гораздо больше, чем тут, лишь один Vice). Roman Kubanskiy (обс.) 18:05, 20 января 2023 (UTC)
- Там ничего нет о том, почему эта статья перестала описываться как статья о теории заговора. Правьте смело. Иначе аналогия — QAnon. stjn 18:14, 20 января 2023 (UTC)
- Про QAnon как теорию заговора выходили и полноценные научные статьи, а здесь лишь один публицистический источник. Roman Kubanskiy (обс.) 18:18, 20 января 2023 (UTC)
- Я не держусь за описание «теория заговора», я доказываю несостоятельность аргументации. Собственно поэтому обсуждение и не закрыто: вы всё ещё можете предложить любое название статьи, которое не будет нарушением ВП:СОВР и ВП:МАРГ. А мы тут обсуждаем тот факт, что вы зачем-то последовательно пытаетесь сделать вид, что статья сейчас не о тезисе российской пропаганды (единственная претензия на значимость у предмета), а о пропаганде штаба Порошенко. Мы обсуждаем в этой ветке это. stjn 19:34, 20 января 2023 (UTC)
- Статья раскрывает как и утверждения штаба Порошенко, который первым запустил эти утверждения, так и утверждения российской пропаганды. Roman Kubanskiy (обс.) 19:55, 20 января 2023 (UTC)
- Я не держусь за описание «теория заговора», я доказываю несостоятельность аргументации. Собственно поэтому обсуждение и не закрыто: вы всё ещё можете предложить любое название статьи, которое не будет нарушением ВП:СОВР и ВП:МАРГ. А мы тут обсуждаем тот факт, что вы зачем-то последовательно пытаетесь сделать вид, что статья сейчас не о тезисе российской пропаганды (единственная претензия на значимость у предмета), а о пропаганде штаба Порошенко. Мы обсуждаем в этой ветке это. stjn 19:34, 20 января 2023 (UTC)
- Про QAnon как теорию заговора выходили и полноценные научные статьи, а здесь лишь один публицистический источник. Roman Kubanskiy (обс.) 18:18, 20 января 2023 (UTC)
- Мне тоже по совокупности источников кажется, что "Дезинформация о наркомании Зеленского" будет лучше. Denmaterial 18:23, 20 января 2023 (UTC)
- Там ничего нет о том, почему эта статья перестала описываться как статья о теории заговора. Правьте смело. Иначе аналогия — QAnon. stjn 18:14, 20 января 2023 (UTC)
- Да без разницы, хоть «дезинформационные утверждения», что на самом деле больше подходит. Но это не теория заговора. Аналогия — Обвинения в создании Украиной биологического оружия, которая, судя по истории правок, раньше указывалась как теория заговора (и на это АИ гораздо больше, чем тут, лишь один Vice). Roman Kubanskiy (обс.) 18:05, 20 января 2023 (UTC)
- Если вы будете по формальным основаниям преуменьшать степень того, насколько это ложная пропаганда, я это буду отменять. «Утверждения» это преуменьшение. stjn 17:58, 20 января 2023 (UTC)
К итогу[править код]
Основная проблема в том, как классифицировать написанное в статье. Пробегусь по преложенным наименованиям:
1. «Теория заговора о наркомании Владимира Зеленского» — мне кажется, наименование несколько невалидно, поскольку в тексте статьи речь идёт не столько о самой теории, сколько о её использовании в медиа, иначе говоря пропаганде (черном пиаре), основанной на предположениях и фейках. Самой теории (откуда она произошла, на чём основывается) суммарно посвящено не более 2-3 абзацей.
2. «Дезинформация о наркомании» — в такой формулировке прослеживается нарушение ВП:СОВР, поскольку между «дезинформацией» и «наркоманией» не хватает уточнения, что наркомания в контексте заглавия — это ложное утверждение, и рассматривается именно как дискредитирующий фактор, а не патологическое состояние Зеленского. С моей точки зрения, формулировка «дезинформация о наркомании» как бы намекает, что наркомания, возможно, имеет место, но вокруг этой «наркомании» произрастает дезинформация (например, преувеличивается).
3. Учитывая пункт 2, можно попробовать озаглавить статью как «Дезинформационная пропаганда о наркомании Владимира Зеленского» (выше коллега Roman Kubanskiy упомянул такую формулировку, но не предложил в качестве наименования). В такой формулировке уточняется, что предмет статьи — именно явление (дезинформационная пропаганда), в основе которого лежит предположения о якобы «наркомании», основанные на фейках и вбросах.
4. «Фейки о наркомании Владимира Зеленского», «Мистификации о наркомании Владимира Зеленского» — тоже неплохие варианты, показывающие уже в заглавии ложность самого утверждения. Но они, на мой взгляд, немного не соответствуют основному предмету статьи, несмотря на то, что в тексте достаточно подробно рассматривается несколько дезинформационных материалов.
Мне кажется, наиболее соответствует критериям ВП:СОВР + ВП:ИС/Критерии наименование «Дезинформационная пропаганда о наркомании Владимира Зеленского» — Pi novikov (обс.) 11:11, 23 января 2023 (UTC)
- Еще вариант: Обвинения Владимира Зеленского в наркомании. Варианты со словом "дезинформация" выглядят так, как будто нам в сто раз важнее, чтобы кто-то не принял эти обвинения за чистую монету, чем просто написать в заголовке, о чем статья. То есть они выглядят недостаточно нейтрально. Vcohen (обс.) 11:21, 23 января 2023 (UTC)
- Исходя из представленных в статье аналитических источников (вторичных и даже третичных), мы действительно имеем дело с практически установленным фактом спекуляций на вбросах о наркомании. То есть утверждение, что Зеленский наркоман уже само по себе маргинально и нарушает ВП:СОВР. Правило ВП:НТЗ ведь относится к точкам зрения на предмет статьи, а не к самому её предмету. А предметом статьи является не наркомания Зеленского, а явление — дискредитирующая пропаганда, в основе которой лежат слухи о наркомании. В предложенном Вами варианте «обвинения Владимира Зеленского в наркомании» мы будто легитимизируем, что в статье описываются какие-то реальные, чем-то подкреплённые обвинения Зеленского в наркомании, а ведь все они на поверку представляют из себя вбросы и фальсификации. — Pi novikov (обс.) 12:26, 23 января 2023 (UTC)
- Ну вот теорию заговора (которая, на мой взгляд, реально теория заговора) Обвинения в создании Украиной биологического оружия мы именуем именно как обвинения, а не как дезинформационную пропаганду. И в заголовок помещать «Дезинформационная»... это такое, так как содержание статей Википедии должно соответствовать принципу неприверженности какой-либо точке зрения. Roman Kubanskiy (обс.) 12:42, 23 января 2023 (UTC)
- «Украинское биологическое оружие» — это не ВП:СОВР. — Pi novikov (обс.) 12:56, 23 января 2023 (UTC)
- В предложенном мной варианте первое слово - "обвинения", и оно обозначает, что статья об обвинениях, а не о фактах. Добавки типа "дезинформационная фейковая злонамеренная пропаганда" не добавляют ничего по смыслу, но только уводят заголовок от нейтральности. Более того, это выглядит подозрительно - "если они так стараются подчеркнуть, что это фейк, значит это не совсем фейк". Не надо ничего стараться подчеркивать в заголовке. Vcohen (обс.) 12:44, 23 января 2023 (UTC)
- Обвинение предполагает вменение сабжу вины, которое строится на на неких обоснованных подозрениях. Если хотя бы правоохранительные органы Украины публично обвиняли Зеленского в наркомании, я бы согласился с таким заголовком. Но мы имеем дело со слухами, которые пропаганда (включая украинскую) использовала и использует в своих целях, и предметом статьи является не наркомания, и даже не обвинения, а само явление, информационная война и информационный шум на этой почве. — Pi novikov (обс.) 13:11, 23 января 2023 (UTC)
- Почему "строится на на неких обоснованных подозрениях"? Совсем не обязательно. Если Вы меня обвините в чем-нибудь (или я Вас), это обязательно будет основано на реальных подозрениях? Vcohen (обс.) 13:16, 23 января 2023 (UTC)
- Разумеется, IRL обвинения могут быть беспочвенными. Но применительно к рассматриваемой статье, их беспочвенность изначально постулируется в самом предмете; это не точка зрения на предмет. Мы ведь не ставим целью рассказать читателю, что Зеленского обвиняют в наркомании, поскольку в АИ обвинения однозначно трактуются беспочвенными; мы ставим целью рассказать, что Зеленский стал жертвой информационной войны, поскольку в АИ речь идёт об этом. К примеру, если сравнивать с упомянутой выше статьёй Обвинения в создании Украиной биологического оружия, то в ней, прежде всего, достаточно подробно рассматриваются сами обвинения, выдвигаемые сначала СССР, а затем и Россией. В статье о Зеленском рассказывается о
вбросах, фальсификациях и оценочных суждениях чиновников в отношении «наркомании» Зеленского. — Pi novikov (обс.) 14:49, 23 января 2023 (UTC)- Хорошее и емкое слово "вбросы". Есть ли у него менее жаргонный синоним? Vcohen (обс.) 16:09, 23 января 2023 (UTC)
- Вычеркнул :) — Pi novikov (обс.) 16:25, 23 января 2023 (UTC)
- Вы меня не поняли. Я серьезно. Vcohen (обс.) 16:33, 23 января 2023 (UTC)
- Ааа. Вы просили подобрать эвфемизм, что б можно было использовать в заглавии? — Pi novikov (обс.) 16:35, 23 января 2023 (UTC)
- Ну почему эвфемизм. Нужно слово, которое бы было как "обвинения", но со всем спектром оттенков как "вбросы". Vcohen (обс.) 16:53, 23 января 2023 (UTC)
- Хороший вопрос. Фальсификации — это, наверное, гипероним, а так что б прям синоним... Дело в том, что информационный «вброс» — это такое устойчивое и самостоятельное выражение... Бегло нашлась вот небольшая аналитика, может наведёт на мысль. — Pi novikov (обс.) 17:05, 23 января 2023 (UTC)
- Ну почему эвфемизм. Нужно слово, которое бы было как "обвинения", но со всем спектром оттенков как "вбросы". Vcohen (обс.) 16:53, 23 января 2023 (UTC)
- Ааа. Вы просили подобрать эвфемизм, что б можно было использовать в заглавии? — Pi novikov (обс.) 16:35, 23 января 2023 (UTC)
- Вы меня не поняли. Я серьезно. Vcohen (обс.) 16:33, 23 января 2023 (UTC)
- Вычеркнул :) — Pi novikov (обс.) 16:25, 23 января 2023 (UTC)
- Хорошее и емкое слово "вбросы". Есть ли у него менее жаргонный синоним? Vcohen (обс.) 16:09, 23 января 2023 (UTC)
- Разумеется, IRL обвинения могут быть беспочвенными. Но применительно к рассматриваемой статье, их беспочвенность изначально постулируется в самом предмете; это не точка зрения на предмет. Мы ведь не ставим целью рассказать читателю, что Зеленского обвиняют в наркомании, поскольку в АИ обвинения однозначно трактуются беспочвенными; мы ставим целью рассказать, что Зеленский стал жертвой информационной войны, поскольку в АИ речь идёт об этом. К примеру, если сравнивать с упомянутой выше статьёй Обвинения в создании Украиной биологического оружия, то в ней, прежде всего, достаточно подробно рассматриваются сами обвинения, выдвигаемые сначала СССР, а затем и Россией. В статье о Зеленском рассказывается о
- Или еще вариант: Слухи о наркомании Владимира Зеленского. Vcohen (обс.) 13:18, 23 января 2023 (UTC)
- Можем и «Фальсификации о наркомании Владимира Зеленского» и «Мистификации о наркомании Владимира Зеленского». Вопрос в том, соответствуют ли такие заголовки критериям и предмету. Я вот перечитал сейчас статью и засомневался. — Pi novikov (обс.) 14:53, 23 января 2023 (UTC)
- Почему "строится на на неких обоснованных подозрениях"? Совсем не обязательно. Если Вы меня обвините в чем-нибудь (или я Вас), это обязательно будет основано на реальных подозрениях? Vcohen (обс.) 13:16, 23 января 2023 (UTC)
- Обвинение предполагает вменение сабжу вины, которое строится на на неких обоснованных подозрениях. Если хотя бы правоохранительные органы Украины публично обвиняли Зеленского в наркомании, я бы согласился с таким заголовком. Но мы имеем дело со слухами, которые пропаганда (включая украинскую) использовала и использует в своих целях, и предметом статьи является не наркомания, и даже не обвинения, а само явление, информационная война и информационный шум на этой почве. — Pi novikov (обс.) 13:11, 23 января 2023 (UTC)
- Ну вот теорию заговора (которая, на мой взгляд, реально теория заговора) Обвинения в создании Украиной биологического оружия мы именуем именно как обвинения, а не как дезинформационную пропаганду. И в заголовок помещать «Дезинформационная»... это такое, так как содержание статей Википедии должно соответствовать принципу неприверженности какой-либо точке зрения. Roman Kubanskiy (обс.) 12:42, 23 января 2023 (UTC)
- Исходя из представленных в статье аналитических источников (вторичных и даже третичных), мы действительно имеем дело с практически установленным фактом спекуляций на вбросах о наркомании. То есть утверждение, что Зеленский наркоман уже само по себе маргинально и нарушает ВП:СОВР. Правило ВП:НТЗ ведь относится к точкам зрения на предмет статьи, а не к самому её предмету. А предметом статьи является не наркомания Зеленского, а явление — дискредитирующая пропаганда, в основе которой лежат слухи о наркомании. В предложенном Вами варианте «обвинения Владимира Зеленского в наркомании» мы будто легитимизируем, что в статье описываются какие-то реальные, чем-то подкреплённые обвинения Зеленского в наркомании, а ведь все они на поверку представляют из себя вбросы и фальсификации. — Pi novikov (обс.) 12:26, 23 января 2023 (UTC)
Итог[править код]
Статья удалена, обсуждение потеряло актуальность. На правах администратора. — Полиционер (обс.) 17:18, 28 января 2023 (UTC)
Потому что более известный однофамилец и тезка тоже спортсмен, сразу и не отличишь. Vcohen (обс.) 21:59, 19 января 2023 (UTC)
- Один легкоатлет, другой баскетболист. Отличить проще, чем через год рождения. — Igor Borisenko (обс.) 22:08, 19 января 2023 (UTC)
- Я почти готов снять номинацию. Подождем еще голосов. Vcohen (обс.) 22:39, 19 января 2023 (UTC)
- Согласен с Игорем Борисенко. -- 2A00:1370:8190:8A6:6D9C:11AE:8787:8CF6 22:50, 19 января 2023 (UTC)
- Я почти готов снять номинацию. Подождем еще голосов. Vcohen (обс.) 22:39, 19 января 2023 (UTC)
- Аргументация в том, что баскетболиста не отличить от легкоатлета, а их год рождения всем известен, так? — Schrike (обс.) 10:05, 20 января 2023 (UTC)
Итог[править код]
Всё понял, номинация снимается. Vcohen (обс.) 13:11, 20 января 2023 (UTC)
У испанцев фамилии состоят из 2-х частей: папиной фамилии и маминой. -- 2A00:1370:8190:8A6:6D9C:11AE:8787:8CF6 22:04, 19 января 2023 (UTC)
- Всё верно, Переименовать. Mapatxea (обс.) 10:43, 27 января 2023 (UTC)
Итог[править код]
Переименовано согласно аргументации номинатора. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:49, 12 февраля 2023 (UTC)